Наверх

Когда сажают за богохульство: в Екатеринбурге продолжается разбор экспертизы по делу Соколовского

Когда сажают за богохульство: в Екатеринбурге продолжается разбор экспертизы по делу Соколовского
16+
Фото: Сергей Беляев/«Наша Газета»
«Наша Газета» ведет онлайн-трансляцию из зала суда.

Новости Екатеринбурга и Свердловской области - 12.04.2017

В Верх-Исетском районном суде Екатеринбурга 12 апреля 2017 года начинается одиннадцатый день процесса по делу блогера Руслана Соколовского. Корреспондент «Нашей Газеты» ведет онлайн-трансляцию из зала суда.

За богохульство в светском государстве не наказывают

С понедельника, 11апреля, в суде начался опрос специалистов, которые участвовали в контрэкспертизе по делу блогера. По приглашению адвокатов выступили лингвист Анна Плотникова и религиовед Зоя Чернышкова.

Анна Плотникова

И Плотникова, и Чернышкова ранее участвовали государственных экспертизах. По признанию экспертов, в деле Соколовского они принимают участие из-за того, что следствие не провело серьезного исследования роликов Соколовского. Например, одним из экспертов, кто писал заключение против Руслана, оказался теолог.

По словам Чернышковой, участие теологов в таких процессах недопустимо, поскольку эти люди изначально придерживаются определенного мировоззрения.

Существуют ли чувства верующего?

Лингвист и религиовед, выступавшие со стороны защиты, не обнаружили в роликах Соколовского ни признаков возбуждения ненависти, ни оскорбления чувств верующих. Чернышкова в свою очередь заявила, что отдельного чувства верующего у человека не существует (несколько дней подряд адвокаты безуспешно пытались узнать у оскорбленных христиан, что такое эти чувства). 

— За богохульство (то есть оскорбление Бога) в светском государстве нет ответственности в законодательстве, — пояснила Чернышкова.

На замечания экспертизы сторона гособвинения парировала формулой: «законом не запрещено». УПК, указывала прокурор, позволял следствию не привлекать комплексную экспертизу по делу Соколовского.

11.02. Доброе утро.

Сегодня ожидается не очень продолжительное заседание.

В коридорах суда все неизменно. Пара поклонников Соколовского и блогер с подаренной книгой.

 

11.06. Судья зашла в зал. 

Заседание началось с шуток. Адвокат замечает сломанный штатив оператора.

- Кто вам сломал? - спрашивает адвокат. - Приставы?
- Коллеги, - мрачно замечает оператор.

Все смеются, включая судью.

11.08. Далее разбираются с очередью вызова экспертов.

- Нам одного эксперта нужно к 09.30 вызвать. У него самолет в 11.00, - говорит прокурор.
- Не выспимся, - замечает Бушмаков.
- Ложитесь пораньше, - отвечает судья.

Оскорбленные верующие пожаловались на комментарии в сети к их показаниям

11.10. Прокурор начинает с жалобы, что СМИ, вопреки запрету суда, опубликовали в интернете и на YouTube записи допросов свидетелей.

11.12. Далее подается заявление некой Ворошиловой (эксперта), которая просит запретить съемку в суде.

- Я не хочу, чтобы это стало поводом для обсуждения моей позиции в суде, - прочитывает судья заявление.
- Насколько я знаю, есть обращения от лиц, выступавших в суде. Они недовольны, как их показывают в интернете и как их комментируют, - добавляет прокурор.
- Я против запрета. Эксперт выполнял процессуальные обязанности, - вмешивается адвокат.

- Эксперт должна быть готова к обсуждению ее позиции. У нас закрытый суд, - добавляет Бушмаков.
- Да у нас в СМИ высмеивают экспертизу. Но почему тогда этого должны стыдиться? - удивляется Соколовский.
- Если они возмущены публикацией в сети, пусть подают в гражданский суд или заводите еще одно уголовное дело, - усмехается Бушмаков.

11.18. В итоге суд запретил съемку на время допроса эксперта.

11.20. Судья сказала, что лица, которые вели онлайн-трансляцию во время опроса свидетелей, будут привлечены к ответственности.

По распоряжению судьи журналисты положили телефоны на колени. Все журналисты сидят под надзором пристава.

11.21. В зал пригласили Марину Ворошилову, сотрудника педагогического университета.

Допрос начинает прокурор.

С 2007 года Ворошилова как филолог занимается материалами по оскорблению чести и достоинства и экстремизма. У нее более 80 исследований по вопросу экстремизма среди молодежи. Работы проводились при поддержке государственных грантов.

11.24. По словам эксперта, в комплексную экспертизу входили два филолога, психолог и были привлечены религиовед (человек, который может дать информацию об определенных терминах), социолог (только в даче конкретных справочных ответов).

- У каждого эксперта были свои методики. Я как филолог могу отвечать за свои методики: логико-семантические и другое. Учитывались рекомендации Минюста России, - говорит эксперт.

Экспертизы проводились по частям. Каждый эксперт сдавал лишь свою часть материала.

11.30. Прокурор продолжает спрашивать.

-Законом предусмотрена синтезированная часть? 

- Мы должны представить общий ответ. У нас не было экспертов, которые не были согласны с выводами других специалистов. Все это предусмотрено законом об экспертизе, - отвечает Ворошилова.

- Разъясните вкратце моменты которые вы отметили как лингвист, по каким признакам вы нашли то, что указали в экспертизе, - спрашивает прокурор.

- Признаки перечислены в методике, это признаки текста, содержащего возбуждающую информацию, признанную опасной: притеснение прав, призыв к совершению насильственаых действий и так далее.
В данных материалах было несколько признаков: создание образа "чужих", по религиозному, по национальному признаку - "хачи" и по социальному - феминистки. Затем признаки притеснения прав - речь шла о депортации мусульман, - отвечает Ворошилова.

- Унижение является одним из признаков возбуждающей информации и созданием образа. Отличительной формой является циничная форма и форма, не соответствующая нормам. В данном случае несоответствие религиоведческой норме. У унижения есть два основных признака - противопоставление верующих и неверующих, и высмеивание или глумление, - продолжает эксперт.

У прокурора больше нет вопросов.

11.36. Слово дают Бушмакову.

- Какие есть обязанности у эксперта?

- Они все перечислены в законе. Если у меня нет, к примеру, объективности, я должна известить следствие, - отвечает Ворошилова.

- Экспертиза заявлена как комплексная. Вы проводите различие между комплексной и комиссионной?

- Естественно. У нас было и то, и другое. У нас было два филолога и это была комиссионная часть.

- А почему два филолога, а остальных экспертов по одному?

- Чтобы не дублировать друг друга.

11.40. Бушмаков интересуется, почему нет синтетической части. Ворошилова ссылается на то, что в классических методиках этого нет.

- Спорных вопросов не было, и привлекать какие-то новые методики не было смысла. Зачем было привлекать что-то сверхъестественное. Хватает классических методик и тех, что мы сами разработали, - отвечает Ворошилова.

11.47. В общих чертах, сейчас в суде идет спор о толковании одних и тех же рекомендаций в методике.

- Эксперты, согласно постановлению Верховного суда, могут не отвечать на прямые вопросы о наличии в тексте призывов к экстремизму или на правовые вопросы, - отмечает Бушмаков.

- Прошу снять этот вопрос, у нас не эксперты задают вопросы, - вмешивается прокурор.

Адвокату приходится переформулировать вопрос.

- Вопрос о целенаправленности действий является правовым?

- Такой вопрос может быть задан дополнительным и, как правило, на него отвечает психолог или социолог, - отвечает Ворошилова.

- Извините, я не отстану. В методиках, которые вы же использовали, говорится, что необходима синтетическая часть.
- Она не прописана в законе в виде отдельной части, - парирует эксперт. - Тогда бы мы не должны были знакомиться с выводами друг друга. А здесь мы ознакомились с выводами друг друга.

11.51. Адвокат продолжает спрашивать.

- На 24-й странице вы пишете "порочащая информация". С чего вы решили, что порочащая? Вы же не юрист? 

- Я могу это использовать как ученый. Это нейтральный термин.

- Вас просили установить, что это порочащее?

- Я использовала это в работе.

Например, ругаться матом нельзя - это является проявлением "циничности".

- Тут суд склонял нашего специалиста...

- Защите занесите замечание письменно, - отчеканивает судья.

- За что?

- Выражайтесь корректнее, - в голосе судьи звучат металлические нотки.

11.58. Начали разбирать ролики Соколовского.

Лингвист произнесла фразу к "х.. привязали" в качестве примера агрессивно окрашенных выражений. Судья просит воздержаться от нецензурной речи.

- А вот вопрос к вам как к филологу. "Мочить в сортире" - как можно расценить? - не унимается Бушмаков.

- Смотря в каком контексте сказать, - отвечает Ворошилова.

- Освещение событий, например, жертвоприношение на асфальте, оценка этих событий подпадает под признаки возбуждения? - спрашивает адвокат.

- Да. Это прописано в методиках, что негативная оценка обычаев является информацией, возбуждающей ненависть или вражду, - отвечает Ворошилова.

- По-вашему, он должен каждый раз запрашивать разрешение суда, прежде чем негативно высказываться?

- Не превращайте суд в спор! - вмешивается эксперт.

- В своем заключении вы пишете, что Соколовский демонстративно нарушает закон своей ловлей покемонов в храме. Простите, какой закон? - удивляется Бушмаков.

- О котором он сам же в ролике говорил.

- А есть такой закон?

- Слышал из СМИ. Лично с этим законом не знакома, - отвечает лингвист.

- Вы религиовед?

- Историю религии учила. Как все.

- А говоря, что эти фразы оскорбляют чувства верующих, не выходите за рамки компетенции?

- Нет. Это мой конек. Я одна из первых прорабатывала методики, которые определяют по сочетанию знаков оскорбление чувств верующих. Песнопение с наложенным на него матом является нарушением коммуникативных норм, - заявляет лингвист.

- Почему тема осмысления Христа может оскорбить верующих?

- Смотря в каком контексте. Если это комизм, то это может носить признаки унижения, - отвечает Ворошилова.

12.14. Эксперт пояснила, что по своей инициативе разобрала, как пострадали верующие люди, посчитав, что для суда это будет интересно.

- Если человек один раз сказал: "Мне не нравится" - он сказал свое мнение. Если он повторяет это несколько раз, добавляя аргументы - он формирует определенное мнение, негативный образ, - говорит лингвист.

- А "мусульмане не классные"?

- Если бросать много черных шариков, образуется куча. "Не классные" - лишь одно из многих оценочных суждений и самое приличное.

12.20. Адвокаты читают экспертизу по ролику "Патриарх Кирилл - ты...". По мнению Ворошиловой, Руслан оскорбил верующих, показав картинку, где священник едет верхом на человеке. Эксперт указала, что на этом изображении человек в священническом облачении высмеивается, чем также оскорбляются чувства верующего.

Фото: кадр из видео. Обряд экзорцизма в православии

12.26. Адвокат уведомляет лингвиста, что это реальная картинка и изображенный на ней человек действительно священник.

- Не моя функция разбираться с историей картинки и ее происхождением, - отрезает Ворошилова.

Лингвист утверждает, что не выходила за рамки при рассуждении о религии, поскольку "со школы все знают, кто такой Иисус Христос".
 
12.34. Пристав устал стоять возле журналистов и присел в зале заседаний.
 
12.39.

- В высказывании моделируются действия патриарха... - читает Бушмаков, - что это за моделирование?

- Вам говорят, что делать: взять нож и убить курицу. Автор пытается смоделировать будущие действия патриарха. 

- Это же сказка.

- Это другое. Тут именно прогнозирование действий.

- Вы пишете, что информация, унижающая достоинство религии, побуждает к возбуждению вражды. А где маркеры возбуждения?

- Мы обязаны признать по методике Кукушкиной, что при отнесении информации к патриарху речь идет и об отдельной группе.

- А где маркер-то? Вот мы говорим, что Соколовский плохой...

- Если мы постоянно будем это говорить, то это приведет к тому, что найдутся те, кто его отпинает. Мы моделируем ситуацию...

- Вы лингвист, а о таком пишет психолог...

- Вы влияете на эксперта, - перебивает адвоката судья.

- А что такое чувства верующих? Вы о них пишете тут, - спрашивает Бушмаков.

- Мне это нужно было, чтобы определить, имеет ли текст потенциал к оскорблению чувств верующих.

12.44

- Вы заявляете в своих выводах, что информация приводит к формированию негативного образа верующих. Тут вы тоже не выходите за рамки компетенции?

- Нет. Я делала заключение как лингвист, - отвечает устало Ворошилова. Видно, что вопросы адвокатов ее изрядно утомили.

- Люди, которые состоят в секте, являются верующими? - спрашивает адвокат.

- Соколовский под сектами имел в виду все религии и говорил, что все они тупые, те, кто туда входят.

- Так люди в сектах верующие или нет?

- Если я посмотрю в толковый словарь, то увижу, что секты - один из видов религиозного объединения.

12.47. Полуторачасовой допрос эксперта закончен. Суд объявляет перерыв до 13 апреля. Завтра с 09.30 продолжится допрос специалистов, составивших экспертизу против Соколовского.

12.54. После заседания корреспондент НАШЕЙ попросил адвоката Соколовского Алексея Бушмакова прокомментировать выступление Марины Ворошиловой:

— Эксперт Ворошилова, по моему мнению, показала, что она приверженец традиций Уральского государственного педагогического университета. Она, также как и специалист Тагильцева, размышляет, делает выводы несвойственные для лингвиста. Может оценить вам тексты и как религиовед, и как психолог. Причем спецификой ее работы являются клерикализованные тексты.

Цели перед ней такой не стояло. Она должна была оценивать каждое высказывание Соколовского и его отношение к нему. Мы имеем фактически написанный приговор в ее исполнении, где она хоть и высказывает вероятность суждений, чего делать не должна, она описывает: «это оскорбило верующих», «это могло способствовать». Проводит анализ судебной практики и даже позволяет себе высказываться об общественной опасности, — сказал Бушмаков.

13.00. На этом мы завершаем НАШУ трансляцию.

Вы стали очевидцем события или у вас есть похожая история? Звоните нам: 3-615-515. За сообщение, ставшее темой публикации, мы выплачиваем до 2000 рублей.
Сергей Беляев, 12.04.2017, 11:03
Тэги: Суд, Эксклюзив, Ловец покемонов
Нашли ошибку? Выделите фразу и нажмите Ctrl+Enter

Узнай больше! Вступай в группу «Нашей газеты»:

Нет комментариев к данной публикации

или авторизуйтесь

  Допускаются теги <b>, <i>, <u>, <p> и ссылки http://youtube.com/watch?v=VIDEO
Прикрепите фотографии (jpg, gif и png)
Внимание! Совершая любые действия на сайте, вы принимаете условия «Cоглашения»

Мировые новости Животные Школа Суд Растения Культура Обрушение крыши на Калинина Катастрофа Баскетбол Пожар Хоккей МЧС Дорожные воины Новый год Скандалы Бизнес ЗАГС Знаменитости Истории 9 мая Снос монастыря на Качканаре Мода Голодовка в колонии СМИ Коллекторы Заместитель главы школы Олимпийского резерва - педофил? Горящие авто Личное Смерть Происшествия Семья ЖКХ Эксклюзив Слухи Еда Транспортная реформа Новости России Самолет Минобороны упал в Якутии Видео Деньги Новости Грипп в Екатеринбурге Отдых Рейтинг Политика Убийство в Рахмангулово Тест Выставки Ловец покемонов Дело Пьянкова Статистика Экономия Новости дня Афиша Взятки Ту 154 ВУЗ Убийство Ирины Вахрушевой Позитив Сотрудник ФСБ убил жену и ребенка Мультимедиа Пусть говорят Здоровье Рецензия Интернет ЧМ-2018 Опрос Самолет Взрыв Екатеринбуржцы в разных странах Ошибки врачей Красота Недвижимость Фото Кризис и санкции Корь Медицина Доска позора Сибирская язва Волейбол ИГИЛ Высокие технологии Строительство Лайфхак Храм святой Екатерины Война ритуальных агентств Искусство Погиб бейсджампер Ратмир Нагимьянов Студенты Парковки История успеха ГИБДД Скорая помощь Интервью Дети Экономика ДТП Путин Финансы Хэллоуин-2015 9 мая ЖКХ Свердловской области Спорт Криминал Психология Приговор Лошагину Авто Конкурсы Секс Производство Расписание История Екатеринбурга Дороги Бэби-боксы Отключение света Уралмаш, Эльмаш Мистика Транспорт Женщины Отношения В Екатеринбурге -40 градусов В Египте разбился самолет с российскими туристами Кто заработал Военный репортаж Мужчины Религия Розыск Жизнь в городе Приостановка полетов в Египет Погода Футбол Грипп Биатлон Общественный транспорт Развлечения Шоу-бизнес Туризм Скандал с Новиковым Необычное Образование Крушение самолета под Ростовом Репортаж Ельцин-центр Расстрел на Депутатской Недвижимость Свердловской области Мотоциклы Музыка Дом-2 Гололед Расстрел Горячее
Учредитель ООО «Город 66». Директор: Кстенин Сергей Иванович. Редактор сайта: Татьяна Манакова
Редакция портала NGZT.ru
620014, г. Екатеринбург, ул. Добролюбова, д.16, оф. 805, 809, 810. +7(343) 239-46-10, +7(343) 239-46-45, ng@ng66.ru
Предложить свою новость
Частные объявления
8-950-633-68-02, 8-982-669-71-89 – прием частных объявлений
Размещение рекламы в газете «Наша Газета» и на сайте NGZT.ru: +7(343) 239-43-16, +7(343) 239-64-40, +7(343) 239-61-40, +7(343) 239-43-15
Отдел службы распространения:
(343) 239-46-40, anistratov@ng66.ru
При частичном или полном воспроизведении материалов новостного портала www.NGZT.ru в печатных изданиях, а также теле- радиосообщениях ссылка на издание обязательна. При использовании в Интернет-изданиях прямая гиперссылка на ресурс обязательна. Использование эксклюзивных фотографий портала без разрешения редакции запрещено, в случае нарушения данных требований будут применены нормы законодательства РФ. Редакция портала не несет ответственности за комментарии и материалы пользователей, размещенные на сайте NGZT.ru и его субдоменах. Возрастная категория сайта 16+
Новостной портал Екатеринбурга — NGZT.ru © 2009-2016
Портал работает по технологии «ProSmi» © 2012-2015
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru