В Екатеринбурге допросят мэра Евгения Ройзмана по делу об убийстве пенсионерки Ольги Ледовской 11 ноября 2015 года - фото видео

Сегодня, 11 ноября, в Свердловском областном суде Екатеринбурга по делу об убийстве пенсионерки Ольги Ледовской должны допросить мэра города Евгения Ройзмана. Он являлся соратником по партии уже бывшего депутата Городской думы, а ныне обвиняемого Олега Кинева.

Все материалы по делу Олега Кинева читайте здесьДопрос свидетелей по делу об убийстве пенсионерки

Правда, не факт, что мэр Екатеринбурга появится на процессе. Как стало вчера известно, Евгений Ройзман сегодня с 11 часов утра должен вручить грамоты и благодарственные письма организаторам Форума 100 .

Теме не менее, как пояснили «Нашей Газете» в Свердловском областном суде, на сегодня запланировано два заседания: на 10 часов утра и на два часа дня.

Одним из свидетелей по делу выступит Елена Карпова, сожительница Алексея Худоногова, нанесшего смертельный удар пенсионерке.

«Наша Газета» ведет трансляцию из зала суда.

Онлайн-трансляция из суда по делу Олега Кинева

09.50. Доброе утро! Начинаем трансляцию из зала суда. Запланировано, что будет допрошен мэр Ройзман. В облсуде уже находится замгенпрокурора РФ Юрий Пономарев, он должен допрашивать мэра. На процессе он является третьим государственным обвинителем. Обвинителями также выступают Эльдар Калимулин и Анастасия Мануйлова.

Очень много людей сегодня в суде.

09.55. В зал пустили участников процесса. Ройзмана пока нет.
Прошел Пономарев со словами: - Доброе утро, господа журналисты.

10.00. Судебное заседание открыто. Судья - Сергей Плотников.

10.20. На скамье подсудимых сегодня также Сергей Чуваков - он и подсудимый, и свидетель по этому делу.

- Чуваков Сергей Аркадьевич, уроженец Екатеринбурга, работаю в ИП Чуваков С. А.

Ему разъясняют права.

Судья: - Остальные подсудимые вам известны?

- Знаю только Кинева.

Чувакову предъявлено обвинение по ч. 4 ст. 158 УК. Он не признает своей вины, от дачи показаний отказывается.

Адвокат просит, чтобы Чуваков дал показания после исследований материалов дела.

(Прокурор смотрит в УПК).

Адвокат: - Это не отказ от дачи показаний, подсудимый хочет использовать свое право на защиту.

Прокурор: - Я ходатайствую об оглашении показаний Чувакова на предварительном расследовании.
А также протоколов очной ставки между Чуваковым и Киневым и ряда очных ставок со свидетелями по делу.

Кинев не против оглашения показаний.

Судья: - Принято.

Чуваков слушает показания, прислонившись к щели на застекленной скамье подсудимых.

Сергей Чуваков: «Кинев говорил, что действовал в интересах Ройзмана»

10.30. Прокурор зачитывает показания скороговоркой, они плохо слышны. По сути, идет рассказ о том, каким образом Чуваков причастен к этому делу.
Чуваков был знаком с Киневым. Кинев сделал ему предложение по покупке квартиры. За пять с половиной миллионов рублей. По словам Чувакова, Кинев называл Ройзмана: наш папа.

- Как говорил Кинев, он действовал в интересах Ройзмана, я думал что это Ройзмана идея. Мне предложили оформить квартиру. Ледовская по договору дарения передала квартиру Чувакову. Договор был подписан в считанные секунды. Кинев зашел к Ледовской в квартиру и вышел с подписанным договором. После того, как Кинев передал мне ключи от квартиры, он начал просить у меня денег за квартиру.

10.43. Чуваков поясняет: был договор, что он будет использовать квартиру в своем бизнесе, а деньги за нее отдаст Киневу. Но каким образом будет отдача денег – договоренности не было. Чуваков думал, что деньги пойдут Ледовской.

О самом убийстве и вообще о коварных планах Кинева он ничего не знал. Ледовскую никогда не видел и лично с ней не встречался.
По договору после смерти Ледовской он вправе распоряжаться ее квартирой, а пока она могла спокойно жить в ней.
Чуваков во время следствия писал запису, раскрывая мошенническую схему. Но потом отказался от своих показаний, заявив, что они ложные.

Пономарев: - Чуваков, вы подтверждаете свои показания, вы правду говорили на тот момент?

Чуваков нервничает: - Частично да, частично нет.

10.49. Пономарев оборачивается к нему.

Чуваков: - Мне сидеть с ними за то, что они убили бабушку? Нет. Я готов нести крест за каждый свой шаг. Я отвечаю за каждое слово.

Кинев: «У меня не было преступного сговора с Чуваковым»

10.57. Пономарев: - Кинев, вы подтверждаете показания Чувакова?

Кинев: - У меня не было преступного сговора с Чуваковым. Он врет.

Чуваков вместе с Киневым на территории Новоуральска хотели создать платную скорую помощь.

11.00. Разговоры о квартире между Киневым и Чуваковым начались в 2013 году, отношения были рабочие.

Чуваков: - Надо тебе квартиру? - говорил мне Кинев. - Купишь за три половиной миллиона, хотя она стоит пять с половиной.

Примерно через месяц Кинев снова поднял этот вопрос. Были практически готовы все справки, что квартиру можно купить. Чуваков съездил по адресу, посмотрел в Интернете аналогичные квартиры. Предложение его заинтересовало.

Через время какое-то время снова звонок от Кинева. Он интересовался своим человеком в регистрационной палате. Это был уже 2014 год. Наталья Кеткина, директор компании «Юридическое общество» помогла оформить сделку по продаже квартиры Ледовской в сжатые сроки. По словам Чувакова, за эту услугу ей дали коробку конфет и 300 тысяч рублей. Сегодня она выступает свидетелем на процессе.

Чуваков: «Кинев говорил, что с него спросят деньги за квартиру»

11.06. Показания Сергея Чувакова. В мае 2014 года Кинев позвонил Чувакову и сообщил, что квартира свободна, бабушку поместили в хоспис. Чуваков нанял человека и расчистил квартиру. Затем сдал квартиру в аренду рабочим, у которых не было регистрации. Когда туда нагрянула полиция, Чуваков выехал на квартиру. На вопрос, где хозяйка квартиры, он ответил, что это к Киневу. Был возмущен тем, что квартиру опечатали.
Он сообщил Киневу о приезде полиции. Они встретились с ним на Вайнера – Малышева, Чуваков возил ребенка на велосипеде по Вайнера.
Кинев сказал, что Ледовская в хосписе, нет проблем.
Чуваков узнал о смерти Ледовской, когда на квартиру приехали журналисты. В это время в квартире жила бригада узбеков, они испугались журналистов и уехали.
По словам Чувакова, Кинев неоднократно говорил, что с него спросят деньги за полученную квартиру. Говорил, что просит деньги Женя Ройзман.
Чуваков понял, что деньги за квартиру он отдаст Киневу, а они потом пойдут наверх.

11.15. Кинев сделал Чувакову удостоверение помощника депутата по его просьбе, чтобы не останавливала ГИБДД. Так Чуваков стал вдруг помощником Кинева. Кинев говорил Чувакову, что бабушка дышит на ладан.

По словам Чувакова, Кинев говорил, интересуясь деньгами за квартиру: «С меня просит папа. С меня просит Женя. С меня просит Ройзман».

Таких показаний на предварительном следствии Чуваков не давал, но позже заявил, что было именно так.

11.25. Показания Чувакова оглашены.

Пономарев: - Вы подтверждаете, не придумываете?

Чуваков: - Не придумываю.

Пономарев: - А Кинев говорит, что вы врете.

Чуваков: - Поверьте мне на слово. У меня не было сомнений, что это все законно, тем более тут Ройзман задействован.

11.30. Гособвинитель Анастасия Мануйлова зачитывает материалы дела.

Худоногов во время оглашения начал разгадывать сканворд, но судебный пристав жестом попросил его прекратить. Тот послушался, вытянул ноги и скрестил на груди руки.

Сегодня Худоногов и Гусев в медицинских масках.

Кинев сидит чуть поодаль от них.

Чуваков постоянно пытается вставить свою реплику по тем или иным показаниям, хотя изначально от дачи показаний отказался.

Замгенпрокурора РФ по УрФО Юрий Пономарев тем временем смотрит в свой шестой айфон, прикрывшись листом бумаги на столе, он что-то там пишет.

В зале включили кондиционер. Кинев периодически покашливает.

Чуваков: «Я давал ложные показания»

11.48. Материалы дела зачитаны.

Судья: - Думаю, что надо исследовать ранее данные показания Чувакова, от которых он отказался позже, чтобы понять, какая у него позиция.

Кинев не против.

Речь идет о том, видел ли Чуваков Ледовскую, участвовал ли в сделке. Это летние показания Чувакова 2014 года. А в декабре он отказался от них и стал давать другие. Где же тут разногласия? Слушаем.

Чуваков общался с Ледовской и сам предложил ей цену квартиры, она согласилась, он предложил ей три с половиной миллиона, хотя квартира стоила пять. Конечно, не без помощи Кинева, с его подачи.
В договоре дарения Чуваков и Ледовская лично расписались.
Чуваков передал Ледовской после сделки один миллион рублей. Деньги она положила в свою сумку, по его словам, ее кроме денег ничего больше не интересовало. Больше он ее не видел.

Кинев сказал, что помог устроить бабушку в хоспис, якобы она сама просила об этом. И говорила об этом Чувакову, а тот попросил Кинева.

Вопросы Чувакову.

- Подтверждаете эти показания?

Чуваков: - Это ложные показания. Я же их опроверг.

12.10. Чувакову на следствии для опознания предъявляли фото Ледовской, среди фото других женщин. Он опознал ее на фото под номером два.

Сейчас Чуваков утверждает, что никогда не видел Ледовскую: - Когда Кинев предлагал квартиру, он дал мне ксерокопии свидетельства регистрации, а также ксерокопию паспорта. Я запомнил фотографию Ледовской.

12.24. При этом при даче прежних и новых показаний Чуваков свою вину не признал. Сговор с Киневым отрицает.

Чуваков приходил к Ройзману – советовался о ценности часов Павла Бурэ, тот отметил, что часы ценности не имеют.

- Возможно, что Ройзман этого не помнит, - говорит Чуваков о своем знакомстве с Ройзманом.

Ранее Чуваков в своих заявлениях СМИ называл Ройзмана преступником, а Кинева – его правой рукой.
Но теперь показывает, что был сильно взволнован и не помнит, что наговорил. «Я хотел отвязаться от журналистов. Никакого особого смысла в свои слова не вкладывал» – зафиксированы его слова в деле.

Прокурор: - Так, Чуваков, где верить вашим словам?

Вопрос снимается, так как Чуваков на данном суде не является обвиняемым.

12.29. Адвокат Кинева: - Сергей Аркадьевич, на вас оказывалось давление во время следствия?

Чуваков: - Сейчас я не буду об этом говорить.

- Неприязнь испытываете к Киневу?

- У меня просто сумасшедшее негодование.

- Все-таки вы не исключили тот факт, что на вас было оказано давление?

- Да, было, со стороны правоохранительных органов.

Судья подводит итог: суд считает верными показания свидетеля Чувакова, данные с 23 декабря по сегодняшний день.

12.31. Объявлен перерыв до 14.00.

Юрий Пономарев сообщает, что после обеда будет допрошен Евгений Ройзман.

Возможно, будет что-то вроде очной ставки между фигурантами дела и свидетелем Ройзманом, так как Юрий Пономарев просил оставить на заседании Чувакова.

Евгений Ройзман в суде по делу Кинева

13.55. Ожидаем продолжения судебного заседания.

Журналистов стало больше.

Мэра Евгения Ройзмана пока нет.

13.57. Евгений Ройзман зашел в зал заседания. Он в темном пиджаке и белой рубашке.

14.05. Сейчас Евгений Ройзман находится в комнате для свидетелей.

14.12. Евгений Ройзман вызван для опроса.

Судья: - Кто вам знаком из фигурантов дела?

Евгений Ройзман: - Знал Кинева.

- Фамилия Ледовская о чем-либо говорит?

- Знал ее.

Зачитываются права. (Кинев в это время изучает "Уголовный кодекс").

- Угрозы в ваш адрес в связи с этим делом какие-то поступали?

- Нет, не поступали.

(То и дело раздаются щелчки фотоаппаратов).

Начинается допрос.

Знакомство Кинева с Ройзманом. История с Ледовской

Ройзман: - Кинева я знаю с 2006 года. Все время в чем-то помогал. Познакомил нас Семен Спектор. В те годы Кинев помогал всем, кто к нему обращался.

Чуть позже мы столкнулись, когда вместе с губернатором Мишариным строили хоспис в Верх-Нейвинске.
Когда начались выборы, мы посчитали, что Киневу надо участвовать. Но я с ним об этом не разговаривал. Тем не менее он стал депутатом Думы.
В то время я ему говорил: "Олег, твоя задача - помогать людям и достроить хоспис".

14.17. - Кинев на личных приемах стал мне помогать.

В ноябре или декабре 2013 года ко мне пришла пожилая женщина, поток большой, я не мог ее вспомнить, она хотела отдать свою квартиру городу и переехать в дом для престарелых. Я сказал ей написать обращение. Кинев был рядом. Вопросы коснулись медицины, и я попросил его помочь ей, и потом она работала только с ним.
Зимой следующего года она пришла, сказала: "Женя, твой Кинев - мошенник". Конкретики не было никакой, мы поговорили, и она ушла.

После я встретил Кинева, спросил его об этом, он ответил: "Не обращай внимания, она сумасшедшая. У нас в городе есть процент обращений с немного ненормальными просьбами". Ну я и забыл.

Спустя время она пришла ко мне прямо в кабинет, Кинев тоже в этот момент зашел в кабинет, они немного пособачились, но потом помирились, обнялись и ушли. "Женя, не обращай внимания, - сказал он мне".

Потом она вновь пришла: "Кинев отобрал у меня документы на квартиру".
Я ему предъявил: "Что такое, Олег, что за история с квартирой?". Он сказал, что Ледовская давно переписала квартиру на родственника. Я отправил ее к Бельянскому в юридическую контору. Она к нему. Бельянский стал разбираться.

14.25. Вся эта история мэру не понравилась она была мутная.

Евгений Ройзман: - Ледовская вновь ко мне пришла с какими-то бумагами и сказала, что Кинев отобрал у нее квартиру. Я пытался отправить ее в прокуратуру, но она отказалась. Я снова набрал Кинева. Он сказал, что это чистая история. "Что значит чистая, Олег? Ты там есть? - Юридически нет", - ответил он.

Я ему сказал,чтобы он прекращал и что я пишу в прокуратуру. Он сказал: "Не надо".

Юрий Пономарев прерывает свидетеля: - О чем еще вы говорили с Киневым?

- Это есть в материалах дела, я не помню.

- Ну мы это озвучим.

Евгений Ройзман: - На следующий день позвонил Кинев, весь такой довольный. Я попросил съездить помощника до квартиры Ледовской. Там никто не отвечал. С помощником Степаном Чиганцевым стали разбираться, выяснять, в квартире уже не было Ледовской, ходили какие-то рабочие-мигранты.

Стали дальше разбираться, оказалось, квартира записана на Чувакова. В голове появился звоночек, тревога. Выяснилось что на Чувакове еще 7 или 8 квартир.

О Ледовской я не переживал, думал, что ее поместили в дом для престарелых.

Я все подбил, подумал и пошел в ФСБ. Мне там сказали: "Выкладывайте все материалы, мы тоже поддержим". И в апреле Кинева уже задержали. Вот и вся история.

Прокурор: - С чем Ледовская приходила к вам на прием?

Евгений Ройзман: - Я сказал уже: с квартирой, которую она хотела передать городу.

- Почему вы направили ее к Киневу?

- Он должен был не заниматься квартирой, а помочь в медицинских вопросах.

14.34. Евгений Ройзман: - Кинева пригласили к губернатору Свердловской области и начали вести переговоры. Мне он о них сказал, что ему предложили возглавить областную службу хосписа, и в итоге он окончательно ушел туда. Он стал дистанцироваться, до этого я мог как-то повлиять на него. Он бы побоялся в то время. Но потом дистанцировался. С весны 2014 года он стал все время врать.

Прокурор: - К вам неоднократно приходит Ледовская, вы ее как-то пытались отправить в прокуратуру, но почему отправили домой?

Ройзман: - Моя машина постоянно загружена, оставшаяся от предшественника "Тойота Королла", номер 200.
Ко мне часто приходят люди, которые жалуются, в частности и на прокуратуру... И я все равно разбираюсь.
У меня сработало позднее, екнуло. Можно было заметить что там что-то случилось.

- Но почему вы ее отправили домой, а не в правоохранительные органы?

- Вы знаете, у меня достаточно историй про прокуратуру.

Ройзман: - У Ледовской этот способ предложения квартиры был способом коммуникации. Она не мне одному предлагала квартиру. Этой историей она манипулировала людьми.

Прокурор: - Вы лично с Чуваковым знакомы?

Ройзман: - Вообще никогда не видел.

Адвокат Кинева Василенко: - Что изменилось в поведении Кинева?

Ройзман: - Он был когда-то открытым и многим действительно помогал. Но затем что-то с ним произошло, стал врать, мне казалось, что он стал меня избегать.

- Кинев вам предлагал какие-то деньги за квартиру?

- Я бы ему за это просто уши открутил.

Пономарев против Ройзмана

14.45. Идет перепалка между Пономаревым и Ройзманом по поводу телефонного разговора с Киневым, где Ройзман спрашивает : "Решил этот вопрос полностью?". Словесный спор: Ройзман говорит, что Пономарев выдергивает слова из контекста.

Пономарев: - Не надо меня учить.

Оглашается телефонный разговор.

Пономарев: - В диалоге с Киневым вы обсуждали тему пять раз в один день, а в этот день бабушки не стало.

Ройзман: - Есть много свидетелей разговора, что у меня были подозрения и я просил вернуть историю с бабушкой в исходное положение.

15.10. Ройзман: - Для меня это действительно ситуация номер один, приходит бабушка говорит: "У меня отобрали квартиру", - и указывает на моего депутата.

Кинев мне звонил и сказал, что приехали родственники бабушки и увезли ее в Кировскую область, поскольку она совсем с ума сошла.

Пономарев: - Ладно вы прокуратуре не доверяете, почему не отправили ее в другие правоохранительные органы? Почему вы не стали ничего предпринимать?

- Если бы она хотела, я бы ее отвез, но она не захотела. Юрий Александрович, она написала заявление еще 10 мая но вы не отреагировали.

- Вы совершенно не знакомы с материалами дела.

Ройзман: - Знаете, пока я не обратился в ФСБ, ничего не предпринималось.

- Давайте не будем играть в благородного рыцаря.

- А что если это именно так было?

- Вы глава города, должностное лицо, к вам идут посетители за защитой своих прав. Но после этого приема пенсионерка стала расчлененной. Вы не считаете, что вы дискредитировали свою власть? Вы считаете, что у вас хоть какая-то ответственность?

- Конечно, я всегда об этом думаю. Есть тут и моя вина.

15.22. Ройзман не смотрит в сторону Кинева.

15.57. Пономарев: - Евгений Вадимович, по приходу Ледовской нужна была соцзащита.

- Нет, это неправильно. Ничего внятного не прозвучало.

- А почему тогда не направили ее в комитет по соцполитике, вы же профессионал.

- А вот поэтому и не направил.

- Но почему вы ее не направили к тем, кто действительно этим должен заниматься?

- Я еще раз повторяю: она этой квартирой манипулировала в целях коммуникации.

Пономарев: - Убиенной была введена смертельная инъекция. Вы не в курсе, откуда взялся такой препарат? В фонде "Город без наркотиков" были препараты?

Ройзман: - Я не знаю, это вряд ли.

Евгений Ройзман говорит, что около семи часов проходил полиграф.

Напомним, что на последней очной ставке Кинев признался, под видеозапись, что он оболгал Ройзмана, якобы его заставили так говорить четыре конкретных человека.

16.07. На этом суд закончил свою работу. Следующее заседание назначено на завтра, 12 ноября, на 14.00.

16.08. Когда Евгений Ройзман уже выходил из зала, подсудимый Андрей Гусев поднял руку. Ему предоставили слово. Евгений Ройзман вернулся в зал. Андрей Гусев заявляет, что на него также оказывалось давление во время следствия, и в отношении Евгения Ройзмана он дал ложные показания. Таким образом он подтвердил слова Кинева о воздействии неких лиц на свидетелей с целью дачи ложных показаний.

Пономарев: - Это серьезное заявление.

Обращается к Киневу: - С вами было подобное?

Кинев: - Я расскажу об этом, когда буду давать суду показания.

16.15. На этом заседание окончательно закрыто. Завтра будут допрошены два свидетеля, один из них - Наталья Кеткина, риелтор, оформившая сделку по квартире Ледовской. Также на одном из ближайших заседаний будет допрошен глава фонда «Город без наркотиков» Андрей Кабанов.

Комментарий Юрия Пономарева